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Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU
Publié : 08 mai 2014, 08:24
par Laurent
ba en fait, la chute de pression sera toujours présente en agrandissant la wastegate, mais le pic a la reprise sera un peu gommé, car la wastegate sera plus réactive (si j'ai bien compris l'idée?)
rajouter un réservoir et un restrictor, j'ai peur que ca ne fasse qu'empirer le phénomène de yoyo en donnant encore plus de temps de réponse au map/calculateur non ? a part si c'est calculé suffisamment gros pour qu'il ne voie pas cette chute de pression mais la j'aurai peur que ca devienne dangereux pour les autres utilisations, qu'il garde trop longtemps la wastegate fermée sur des fortes montée en régime/pression et que des pics apparaissent a ces moment la ca serai pire que le pic a la transition.
Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU
Publié : 08 mai 2014, 08:32
par Laurent
Fabien a écrit :Si j'ai bien compris, le pic de pression est du au fait que le calculateur réagit trop vite à la chute de pression de la transition.
l'inverse plutôt, le calculateur est trop lent, c'est normal qu'il referme la wastegate mais le soucis c'est qu'il ne la rouvre pas assez vite.
la chute de pression est plus "longue" que le pic qui arrive (car le 2eme turbo est déjà lancé plein pot depuis un moment) du coup au moment de la fermeture du clapet, il commence a ouvrir la wastegate avec du retard.
agrandir la wastegate fera que la pression partira plus vite des le début de l'ouverture, donc compensera un peu le retard du calculo.
enfin c'est ce que j'ai cru comprendre ?
Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU
Publié : 08 mai 2014, 13:10
par icedfluid
En fait le calculateur n'est pas trop lent ou non adapté. La wastegate est suffisante, tout est bien dimensionné.
Il y a juste
UN défaut : la routine de régulation de boost est découplé de la gestion moteur. Pour régler une fois pour toute le soucis il faudrait reprogrammer le firmware du Power FC (haha!) ou se faire un firmware perso sur un ECU MegaSquirt (firmware écrit en langage C).
Il suffirai, qu'au moment de la transition
(plus précisement le moment ou le papillon du Y-Pipe d'admission s'ouvre : le charge control), la gestion PID du boost soit momentanément stoppée, et le duty de commande de wastegate bloqué à sa valeur juste précédente. Dans ce cas il y aurait une mini chute de pression à l'ouverture du charge control et ... c'est tout. Voilà. C'est aussi bête que ça. Une fois la transition passée, le firmware ré-active la gestion boost PID qui reprends la ou elle était arrêtée (le top serait avec un duty de départ différent quand même car un second turbo vient d'arriver ...)
Franchement j'aurais un MegaSquirt, je l'aurais ré-écrit
(oui, j'ai écrit un robot autonome avec IA en langage C dans ma jeunesse : http://icedfluid.free.fr/robotpmi ), mais bon, j'ai autre chose à faire à mon âge, genre ... rouler !

Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU
Publié : 08 mai 2014, 13:37
par CloudRX
Donc la solution actuelle est de coupler un Boost Controler, Manuel ou Electronique pour pallier a ce souci de "Lag" a la transition, qui plus le Rapport de boite est court, plus se fait ressentir ?

Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU
Publié : 08 mai 2014, 22:46
par Fabien
Laurent a écrit :rajouter un réservoir et un restrictor, j'ai peur que ca ne fasse qu'empirer le phénomène de yoyo en donnant encore plus de temps de réponse au map/calculateur non ? a part si c'est calculé suffisamment gros pour qu'il ne voie pas cette chute de pression mais la j'aurai peur que ca devienne dangereux pour les autres utilisations, qu'il garde trop longtemps la wastegate fermée sur des fortes montée en régime/pression et que des pics apparaissent a ces moment la ca serai pire que le pic a la transition.
C'est juste pour essayer. Essayer de lisser cette brutale chute de pression pour que le calculateur n'ordonne pas à la wasegate de se fermer.
Laurent a écrit :
l'inverse plutôt, le calculateur est trop lent, c'est normal qu'il referme la wastegate mais le soucis c'est qu'il ne la rouvre pas assez vite.
Le calculateur aura gérer une dizaine d'injection et d'allumage au millième de secondes prêt pendant le laps de temps de la chute et du pic de pression. Je ne pense pas qu'il soit trop lent.

Ce qui est lent, c'est le temps que met la pression à ouvrir et fermé la wasegate, et le turbo à prendre des tours ou en diminuer.
Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU
Publié : 09 mai 2014, 06:34
par Laurent
Fabien a écrit :Le calculateur aura gérer une dizaine d'injection et d'allumage au millième de secondes prêt pendant le laps de temps de la chute et du pic de pression. Je ne pense pas qu'il soit trop lent.

Ce qui est lent, c'est le temps que met la pression à ouvrir et fermé la wasegate, et le turbo à prendre des tours ou en diminuer.
c'est pas faux ^^ c'est quand même un beau merdier ce système de bi-turbo ! heureusement que ca a quelques bons avantage

Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU
Publié : 09 mai 2014, 08:53
par Bartste
Ouais ca fait les guilis au ventre

Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU
Publié : 09 mai 2014, 11:06
par CloudRX
En tout cas je suis content d'avoir posé la question, pas mal de réponses, des différences d'opinions, très intéressant tout ça..

Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU
Publié : 09 mai 2014, 12:16
par icedfluid
Quand y a pas de fuites, que les actuateurs et les clapets fonctionnent bien, que tous les solénoïdes sont correctement branchés, il fonctionne parfaitement ce système bi-turbo.
Quand ça ne fonctionne pas, la majorité du temps, c'est parce que quelqu'un l'a touché, sans rien y comprendre ...

Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU
Publié : 09 mai 2014, 13:08
par CloudRX
Et est ce qu'une Durite poreuse au niveau de l'Actuator de Turbo Control ( le gros en dessous du bloc ), augmenterais pas le temps de réponse du Turbo Secondaire ?
Je pose la question parce-que c'est une des seules Durites que je n'ai pas touché, je compte bien la remplacer..