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Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU

Publié : 07 mai 2014, 11:20
par Laurent
+1 je suis complétement d'accord, c'est clair et concis et ça se comprend parfaitement.

si la wastegate était trop petite, il y aurai des boost creep a haut régimes, a chaque passages de rapports, lacher de gaz etc etc comme sur les turbo de FC S4 sans porting de wastegate par exemple, pas juste a la transition.

donc certe les deux solutions fonctionnent et une fois porté la wastegate générera un moins gros pic car elle ouvrira plus vite, mais la solution "propre" est celle décrite par ice je pense, faire quelque chose de hyper réactif.

a choisir, j'ai tendance a préférer la solution réfléchie a la solution gros bourrin ^^ même si c'est pas toujours l'image que je renvoie :mrgreen:

Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU

Publié : 07 mai 2014, 11:43
par ReYG7
Fort interessant tout ça ! J'essaye de suivre et de comprendre au mieux !

Solution: on met un 2JZ GTE et on en parle plus !
:lol: -> je sors !

Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU

Publié : 07 mai 2014, 12:06
par CloudRX
Ouai, avec le même souci XD
Bi-Turbo Séquentiel stock sur le GTE >>>> Tu sors !

Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU

Publié : 07 mai 2014, 12:20
par M4vrick
l'AVCR tout comme le boost controller manuel sont plus rapides et/ou plus performant en PID que le PFC, ils compensent donc plus rapidement le problème de saturation de la wastegate, ce que ton log met en avant c'est bien une saturation qui met en défaut la gestion PID. Sur ce point je suis d'accord avec toi.
Mais pour moi il faut traiter les causes et non pas essayer de contourner le problème. un boost controller externe élimine le problème mais pas la cause. Un porting de la wastegate te permet de te passer d'un boost controller en plus du PFC.

Personnellement je préfère ne pas ajouter une couche à la gestion déjà complexe des turbos.

C'est marrant parce que pour moi la solution réfléchie c'est de traiter la cause, et la solution bourrin c'est de rajouter une rustine. :lol:

Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU

Publié : 07 mai 2014, 12:26
par CloudRX
C'est une façon de voir les choses oui :lol:

Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU

Publié : 07 mai 2014, 12:32
par Bartste
Le mieux ca reste de rouler stock :lol: :arrow:

Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU

Publié : 07 mai 2014, 12:34
par CloudRX
Quand ca déconne pas oui :D

Mais du moment qu'on bidouille, faut que le reste suive 8-)

Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU

Publié : 07 mai 2014, 13:11
par icedfluid
Nop M4vrick, à aucun moment je ne dis que la wastegate est débordée (elle ne l'est jamais, à aucun régime), mais que c'est la commande de la wastegate qui provoque ce pic ! C'est la force et la faiblesse du PID qui induit ce problème. Le PID sur-réagit à la baisse de pression rapide, ce qui est normal ...
Comme le répète Laurent, y a aucun soucis de wastegate, puisque passé la transition la régulation de boost est aussi parfaite que les lèvres de Scarlett Johansson. Y compris au pic de couple et avec des valeurs de duty tout à fait moyenne qui sont loin d'être en butée.
Sauf 13B-REW de, je sais pas, +400hp au moteur, je vois pas de raison de porter la wastegate. C'est pas parce que les américains le disent que c'est vrai (on serait pas dans la merde sinon, :lol: ).

Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU

Publié : 07 mai 2014, 13:37
par Laurent
ouai, c'est logique aussi pour moi d'agrandir la wastegate quand elle est débordée, hors c'est pas le cas, la c'est la gestion qui est débordée ^^

donc c'est cette partie a améliorer en premier lieux :D

HS : un peu comme une régulation de chauffage qui serai trop lente ou pas assez précise.

elle voit du froid, monte le chauffage a fond résultat trop chaud, du coup, coupe le chauffage du coup trop froid etc avec un effet yoyo et pic comme dans notre cas de figure :P

la solution c'est pas d'enlever ou rajouter des radiateurs, ou d'ouvrir les fenêtres mais bien de régler la gestion :mrgreen:

on avais souvent le soucis quand je bossais dans le chauffage, les plombiers un peu badabeu réglaient le soucis en bridant le débit ou d'autre bricolages "mécaniques" pour pas que la chaleur monte trop vite, ceux doués affinaient la courbe de chauffage pour que les vannes 3 vois ouvrent moins vite d'un coup mais actualisent plus souvent.

au final la solution des badabeu fonctionnais, mais n’était pas optimisée et trouvais ses limites quand par exemple, c'etait voulu que la t° monte vite :)

la gestion affinée elle était tout le temps réactive, capable d'ouvrir fort quand y avais beaucoup de demande comme capable d'ouvrir tout doucement et réguler de façon vraiment précise quand il n'y avais que peu de demande.

fin du HS :P

Re: [FD] Question Gestion Turbo via ECU

Publié : 07 mai 2014, 13:45
par byagoona
icedfluid a écrit :la régulation de boost est aussi parfaite que les lèvres de Scarlett Johansson
Je suis désolé, je pige que dalle mais j'ai adoré cette comparaison :mrgreen: j'ai pas pu m'empêcher de le souligner, désolé pour le trolling :roll: