[FAQ] Petit point sur l'Huile.

Moteur, admission, échappement, transmission, lubrification & refroidissement.
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CloudRX
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[FAQ] Petit point sur l'Huile.

Message par CloudRX »

Petites réflexions sur l’huile… suite aux nombreux débats :

Avant d’en revenir au débat minérale contre synthèse reprécisons les rôles de l’huile dans nos rotatifs, le tout de façon générale, sans anglais et terme techniques.

Il nous faut :

:arrow: Lubrifier l’équipage mobile, en centre moteur, qu’est le vilebrequin et les centres des rotors qui tournent autour, cela ce fait avec des gicleurs dans le vilo, l’huile venant du réservoir d’huile sous le moteur, envoyée sous pression aux gicleurs. De l’huile de synthèse est le mieux pour cette fonction, mais nous mettons de la minérale.
:arrow: Refroidir cet équipage mobile, ce centre moteur n’étant pas accessible au circuit d’eau. Une huile de synthèse ici aussi serait bien mieux…
:arrow: Pour les autos équipées, le(s) turbo(s) sont sur le même système.
:arrow: Lubrifier l’ensemble des segments du rotor, soit un gros merdier à lubrifier, l’usure d’un rotatif venant de là avant tout. Vu que la chambre de combustion tourne avec le rotor et que la lubrification de tous les segments du rotors est plus complexe qu’un simple film d’huile dans un moteur à pistons, la seule possibilité de bien lubrifier dans le stator est d’envoyer de l’huile directement dans la chambre d’admission. La même huile que celle du centre moteur arrive à une autre pompe, qui dose l’huile qu’elle envoie, envoie donc de l’huile à des gicleurs dans l’admission à différents endroits. Cette huile en grande quantité est exposée à la combustion lors de son passage coté bougies et doit brûler sans problème, il faut ici de l’huile… deux temps, prévue pour brûler et lubrifier la chambre de combustion. On y met de la minérale, qui fait moyennement son taff, puisqu’elle doit aussi faire toutes les fonctions précitées, mais surtout brûler sans trop de problème ! La plupart des huiles de synthèse brûlent mal et font plus de dépôts qu’autre chose ( calamine ). Le débat est là : certains prétendent que les bonnes synthèse brûlent bien, ( Idemitsu, Royal Purple ) et d’autre disent qu’aucune ne brûle bien…

Cette solution d’utiliser une seule huile pour ces différentes fonctions aux contraintes différentes est peut-être plus facile à vendre que de demander de remplir un deuxième réservoir ou de préparer son mélange au plein… mais bien moins bonne que toutes les autres !

• Faire son choix, minérale et pas de pépin mais des perfs moindre sur certains points, une synthèse moderne qui brûle tôt et bien... normalement...

• Séparer les fonctions et deux solutions pour mettre de la synthèse dans le centre moteur et de la 2T dans les stators :

:arrow: Alimenter la pompe doseuse avec un réservoir d’huile 2T séparé, garder le système d’injecteurs mais : la répartition de l’huile n’est pas optimale, les segments de cotés du rotor sont mal lubrifiés. Mais mieux qu’avec de la minérale.
Il suffit de bloquer l’arrivée d’huile avec une plaque joint entre pompe doseuse et bloc, de percer un orifice et d’y mettre une entrée pour l’huile, ou direct acheter un adaptateur type http://www.rotaryaviation.com,
Pour le réservoir un de moto 2T est bien.

:arrow: Faire son mélange ! On bloque tout, pompe doseuse et injecteurs ( remplacés par des vis… ), et on mélange de l’huile 2T dans son essence, les ratios usage normal c’est du 100/150 :1, course 50/75 :1. Mais attention, un oubli et le « haut moteur » n’est plus lubrifié ! Remarquez avec un problème de pompe doseuse aussi, d’où un mini mélange à 400 :1 en sécurité pour les plus stressés… Là la lubrification semble parfaite sauf que… lors des coupures d’injection ( coupure des gaz… ) il y a donc coupure d’huile… mais il semble que se soit mineur vu que il y a quand même de l’huile sur les deux autres chambres en plus de celle qui vient potentiellement de brûler dans la troisième et surtout sur les cotés du rotor…

Voilà mais il y aura toujours des pour et contre pour toutes les solutions…

Pour Résumer :

:arrow: Le problème est juste de brûler l'huile proprement qui est injectée par la MOP dans le mélange
:arrow: Le problème c'est que lubrifier et refroidir le " bas " moteur avec de l'huile minérale c'est pas le top
:arrow: Lubrifier mon turbo à la minérale ! No comment...
:arrow: Les vieux problèmes d'huiles qui bouffaient les joints sont loin depuis les premières synthèses et les 10A...
:arrow: La Dexelia n'est pas de la minérale... synthèse ou semi ça dépend du % qu'on prend comme curseur.
:arrow: Les premières synthèses ( et oui même dans certaines actuelles ) avaient un point éclair ( vaporisation permettant la combustion en gros ) à des températures trop élevées, genre 400/500 °C, avaient un taux de cendres sulfatées et autres merdes qui brûlent pas et se déposent dans les chambres/sur les rotors élevé. On peut pas reprocher à Mazda de faire un truc global et de pas prendre de risque, s'ils avaient dit " la Excellium DID à Flash Point à 198°C ( et oui !! ) " est OK ben c'est fini Elf ne la fait déjà plus ! Donc bon...
•- Les nouvelles normes et Euro 5 à l'horizon nécessitent des huiles qui brûlent propre même pour des pistonneries qui en brûlent un peu moins que les Wankel mais qui en brûlent quand même.
•- Les nouvelles huiles dites " Low SAP " ( les cendres en question ) brûlent propres et sont déclarées comme " spéciales systèmes de post-combustion " ( ce que fait Mazda avec ses RE depuis le début et ce qui exigeait alors de la minérale ) et avec des points éclair... plus bas que les minérales !!! : elle sont OK pour les Wankel !

*Malefoda
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Re: [FAQ] Petit point sur l'Huile.

Message par byagoona »

Donc une "bonne" huile pour nos rotatif, c'est une huile qui brule à basse température (à moins de 220°) et qui à un taux de centre aussi très bas (moins de 0.5%) ?

Ma question est, quelle est la T° de combustion au niveau des rotors ?

En admettant que la T° de combustion dans les chambres atteigne le point flash de l'huile (simple supposition mais c'est une question qui me taraude et comme je suis curieux, je me permet de la poser), la lubrification sera nulle pour les apex contre les houssing non ??? :?:

Il faudrait donc une huile avec un point flash un peu au dessus de la T° des chambres, mais le cas échéant, comment va être éliminée cette huile ? car il ne faut pas non plus qu'elle reste dans les chambres sinon le moteur va être noyé ...

Je crois que je me pose trop de questions moi ...... :roll: du coup je suis un peu perdu .... :oops:
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Re: [FAQ] Petit point sur l'Huile.

Message par CloudRX »

Question trop technique pour moi, je laisse la réponse aux autres ^^
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byagoona
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Re: [FAQ] Petit point sur l'Huile.

Message par byagoona »

J'ai trouvé ça :

Image

Bon, c'est pour SA/FB mais c'est un début non ? :mrgreen:

Ce qui signifierais que le rotor ne dépasse pas 200° si le refroidissement fonctionne correctement .... maintenant, à savoir si une huile qui a son point éclair à 195° n'est pas dangereuse du fait d'un asséchement des chambres ... :?:
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Re: [FAQ] Petit point sur l'Huile.

Message par CloudRX »

Au contraire, il faut qu'elle brûle, si elle n'est pas "consommée" et brûlée, elle va justement s'accumuler et ça il ne faut pas. L'huile est injectée en permanence et cycliquement, la question ne se poserait pas s'il y avait une "détecteur d'huile" qui déciderait de distribuer l'huile ou non ^^ Mais ca, ca n'existe pas :p

C'est ce que je pense en tout cas.
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Re: [FAQ] Petit point sur l'Huile.

Message par Bartste »

Je suis un peu paumé aussi ^^

Acctuellement je roule avec de la Castrol Magnatech 10W40 part-synthetic...
Je n'ai pas trouvé le flash point, mais au niveau ASH c'est 0.96% :roll:

Une chose dont je suis sur c'est que le grade 10W40 convient parfaitement à ma config et a mon utilisation, alors que la 5W30 était bien trop fluide et j'avais presque pas de pression d'huile en idle...

Maintenant, semi, synth, minérale, marque X.Y.Z, c'est trop la jungle... Il faut trouver une huile qui lubrifie les chambres, le bloc et les turbos, donc l'huile "parfaite" n'existe pas, mais c'est une histoire de compromis...

J'ai toujours un peu de 2T "karting" Castrol dans le réservoir pour aider... 100mL/60L
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Re: [FAQ] Petit point sur l'Huile.

Message par Laurent »

elle brulera t'inquiet pas la t° de la combustion en elle même dépasse bien les 250° (y a qu'a voir les t° d’échappement pour s'en convaincre), ici la t° indiquée est la température en surface du rotor, il ne manque que la température en surface du houssing pour que ce soit parfait.
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byagoona
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Re: [FAQ] Petit point sur l'Huile.

Message par byagoona »

Laurent a écrit :elle brulera t'inquiet pas la t° de la combustion en elle même dépasse bien les 250° (y a qu'a voir les t° d’échappement pour s'en convaincre), ici la t° indiquée est la température en surface du rotor, il ne manque que la température en surface du houssing pour que ce soit parfait.
Le deuxième graphique c'est la T° du houssing ;)
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Re: [FAQ] Petit point sur l'Huile.

Message par Laurent »

chui une burne, je sais même plus lire au temps pour moi..
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Re: [FAQ] Petit point sur l'Huile.

Message par Yox »

Depuis que j'ai la voiture je mets de la Mazda Minérale (pour rx7/Rx8) mais je pense changer car elle est pauvre en apport d'huile...

La magnatech de chez castrol était-elle bien ? car sur le net on lit tout et n'importe quoi :?:
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