Liquide de refroidissement sans eau

[Fabien]

Bonjour à tous.

Cette semaine j'ai vu un épisode de "Occasion à saisir" sur Discovery où ils restauraient une Triumph TR6 connu pour ses problème de chauffe.
Et pour résoudre ce problème ils ont remplacé le liquide de refroidissement classique par un liquide de refroidissement sans eau qui gèle à -40°C et boue à 180°C. Il pouvait ouvrir à chaud le bouchon sans risques. De plus, il n'a pas besoin d'être remplacer. Le seul hic, c'est le prix, environs 80£ les 5 litres. Soit environs 100 euros.

Quelqu'un connait ce liquide de refroidissement ? Et serait il efficace dans nos rotatif ?

[Laurent]

quelqu’un en avais déjà parler ici :

http://rx7france.com/forum/viewtopic.ph ... eau#p12915

par contre, aucune idée sur ce que ca vaut, si c'est aussi liquide que l'eau, je vois pas pourquoi ca marcherai pas, si c'est pâteux par contre, faut voir.

par contre, je viens de voir dans l'autre post que jd63830 parle d'ébullition et de montée en pression.

dans nos RX, la montée en pression n'a rien a voir avec l'ébullition de l'eau, juste la chauffe. une partie des liquides prennent du volume en chauffant d’où la montée en pression sur un circuit fermé (et l'utilité du vase d’expansion pour absorber cette prise de volume).

d'autre part, l'eau ne bout pas a la même température suivant la pression. a la pression atmosphérique, c'est 100°, mais les circuit de nos autos sont sous pression 0.9 a 1.1 pour la FD suivant le bouchon, donc a cette pression, l'eau bout a environ 118° pour le 0.9 et plus de 120 pour le 1.1

je serai curieux de savoir si ce liquide "gonfle" aussi en chauffant, car si c'est le cas, ca ne règle en rien nos soucis de pression dans le circuit sauf si l'on passe en circuit ouvert. à ce moment le fluide ne monte plus en pression (et n'en à plus besoin car a la pression atmo il tient les 180°)

mais je ne sais pas si un circuit ouvert est bien bon pour nos moteur et si la circulation de l'eau se fait toujours bien sans cette pression.

[ignipotens]

et de surcrois pour ce que j'ai lu sur le produit il serait inflammable ... donc oublis si c'est le cas.

[Fabien]

Je me suis renseigné vite fais sur le net. Apparemment ce liquide est 60% moins caloporteur que l'eau. Qui est d'ailleurs le liquide qui a le meilleur rapport prix/caloportosité (allez savoir si ça existe ce mot).
Donc si notre circuit fait environs 10 litres d'eau, si on mets ce truc, c'est comme si on tournait avec seulement 4 litres d'eau. Donc c'est une très mauvaise solution à moins de doubler le volume du circuit de refroidissement.
Je savais qu'ils disaient quelques bêtises dans cette émission, mais là j'avoue qu'ils ont fait fort.

[Laurent]

haha, donc, c'est de la merde !

et c'est pas que la quantité qu'il faut doubler, c'est la surface d’échange également, sachant que c'est un des points faibles du rotatif, la surface d’échange interne dans les passages d'eau dans le moteur... le liquide ne chauffera pas, mais les houssing eux, vont monter en flèche en température.

[dr.mad]

.

[M4vrick]

ce qu il faut pas lire comme bêtise, ce liquide est utilisé en aviation, en f1, et j en passe, son volume d expansion est a peine supérieur a celui d un liquide classique, il ne brûle pas ni ne prend feu, c est plus une "huile" qu une eau au touché, et dans le monde de la vieille voiture très mal refroidie d origine c est LA solution miracle (allez dans les rasso de vieille et discuter et vous verrez ), ça ne bouffe pas l alu, ne fait pas rouillé et j'en passe donc au lieu de lire des connerie et de les répéter on se renseigne un minimum. pour les roto pas de soucis en aviation tester et approuvé ici http://www.knology.net/~rv7rotary/Water%20Cooler.htm avec plein de calcul et autre pour ceux qui aime, ça marche très bien et ça devrai même être déjà dans vos voiture "préparé", perso entre mauvais préparateur que l on est au beausset ça fait 5 ans qu on l utilise dans une s5 atmo et une turbo et jamais un soucis.

Et toi aussi tu devrais lire nos réponses et les liens que tu mets au lieu d'insulter tout le monde

Le liquide en question est 40% moins caloporteur que le LDR classique (les chiffres sont clairs sur le tableau), sur la page que tu indiques le mec explique que le moteur va tourner 20°C plus chaud pour les mêmes conditions. Il explique d'ailleurs toutes les modifs qu'il a du faire sur son avion pour garder un refroidissement correct (gros radiateur, conduite d'air forcée, etc...).
De plus il est beaucoup moins fluide, la viscosité s'approche plus de l'huile, on va donc avoir un débit plus faible dans le circuit, un rendement de la pompe à eau déplorable et une consommation de puissance de cette même pompe sur le moteur non négligeable.
Ramené à nos voitures de pistes où l'on a déjà du mal à garder des températures correctes sous de fortes charges c'est tout simplement un désastre.

en bref, à mon petit niveau de préparateur amateur si je fait un résumé objectif en tenant compte des chiffres: c'est à fuir.

[ignipotens]

[byagoona]

En plus en F1 ils utilisent des radiateurs en titane (pour Ferrari c'est sur) pour une meilleur dissipation mais ils ont de gros problèmes de refroidissement en cas d'aspi ou d'arrêt au stand ou le liquide monte de plus de 20° en quelques secondes .... et c'est souvent en cas de deuxième départ que les moteurs cassent ....

Ils ont même expliquer que le refroidissement n'est optimal qu'à grande vitesse

Donc à part avoir des radiateurs surdimensionnés (pas évident de trouver des radiateurs en titane pour Rx7), des entrées d'air dans tous les sens, une pompe à eau surpuissante et rouler toujours tres vite il n'y a pas d'intérêt à ce liquide ...

[Laurent]

sans parler du fait qu'il faudra ouvrir le bloc et tailler les houssing et plate pour améliorer la surface d’échange avec l'eau, sinon c'est sur, si les calories ne passent pas du houssing au liquide, la température sera plus faible, par contre, les internes vont manger cher

d'ailleurs, ça fait partit des modifs indispensables dans des grosse prépa la préparation des conduites d'eau interne des bloc. une température d'eau seule ne veux absolument pas dire que le moteur est bien refroidit, une pompe a eau gros débit non plus, il arrive un point ou si l'eau circule trop vite dans le circuit, elle n'a pas le temps de "récupérer" les calories car elle ne reste pas assez longtemps en contact avec les surfaces chaudes.

l'eau a déjà du mal a passer vers la zone de combustion du fait des puits de bougie, mais en plus le circuit emprunté par l'eau fait aussi que l'arr du bloc est mal refroidi. beaucoup de grosse prépa rajoutent des lignes d'eau qui sortent de la pompe et vont rafraichir le housing arr.

de plus, l'huile est inflammable quand chauffée à haute température, donc sur un circuit fermé tout va bien, la réponse d'igni sur l’inflammabilité du liquide m’était plutôt destinée quand je parlais de circuit ouvert afin de contrer la montée en pression du bloc.

donc c'est surement au top quand la prépa va avec, mais mettre ca dans une auto comme les nôtres et avec les niveau de prépa qu'elle ont, c'est ridicule.

et c'est pas parce que le mano de t°d'eau dit qu'il est a 90° que le moteur va bien, je serai curieux de voir une vue thermique des internes avec ce genre de liquide, sur une prépa basique (gros radia alu et des CV), surtout au niveau des bougies.

je serai curieux aussi de savoir qui en France a des housing préparés niveau conduite d'eau ^^